Você sabe que o grupo do Grêmio é carente – você, eu, todos os Paulos, Odone (um dos responsáveis pelas carências), Pelaipe e Paixão, a comissão técnica inteira de Celso Roth, os que frequentam as arquibancadas e zonas afins. A montagem do grupo no início da temporada foi equivocado, a reorganização na metade do ano foi pior ainda. Os reflexos são visíveis agora, estão tatuados na tabela de classificação. O grupo de jogadores é inconfiável. É um dos mais bem pagos do país, mas raramente jogou o que se esperava dele.
É outubro, a título do Brasileirão foi embora, partiu em agosto, a Libertadores 2012 não existe mais, a Sul-americana é a grande aposta. Foi um ano de três técnicos, da saída tardia de Renato, da aposta em Julinho e da surpreendente volta de Celso Roth.
Roth ajustou o time, definiu um sistema tático, mas teve fugaz sucesso. O Grêmio não escapou da irregularidade. As más atuações se sucedem desde janeiro – 2011 é ano perdido no futebol.
Roth é bombeiro. Chega para apagar incêndios. É sempre um técnico de passagem curta, raros acreditam que ele possa fazer um trabalho de fôlego, de longo prazo. Ele se desgasta rapidamente. Agora, imita Renato Portaluppi nas entrevistas. Alimenta polêmicas, mesmo sendo apenas um empregado do clube. Como sabe que não vai ficar no Olímpico, fala o que quer, quando quer.
Com um grupo desequilibrado, com Victor longe dos seus melhores momentos, com um Douglas irregular, com atacantes que não conseguem marcar, com zagueiros inseguros e com ausência de revelações nas categorias de base, com exceção de Fernando, o Grêmio precisa se reinventar em 2012.
O que o Grêmio necessita, antes de tudo, é de jogadores com fome de vitórias e de títulos. Só bons salários pagos em dia não mudam a vontade de ninguém, especialmente dos mais rodados. É preciso montar um perfil do jogador. O trabalho agora é saber onde encontrar jogadores dispostos ao trabalho. O momento das categorias de base não é bom. O dinheiro para contratações é curto.
É hora da gestão, dos projetos, mas como o Grêmio muda tudo a cada 24 meses, tudo vai ficar para mais adiante.
Hoje o Grêmio está nas mãos de Paulo Pelaipe, ele é competente, conhece o mercado. Mas ele é um só, precisa de ajuda. O começo é encontrar um grande técnico, uma missão quase impossível no Brasil da segunda década do século XXI.
Roth não vai ficar?? Deus te ouça (ou leia teu posto)!
Eu não sei o porquê a imprensa e os técnicos do grêmio ficam enaltecendo o Douglas.... É um craque, não pode ficar fora do time, etc.... De onde tiraram isso????? Deve ser o único camisa 10 do Brasil que tá gordinho, é lento, estraga os contraataques, justamente porque É LENTO, diz que erra passes porque tenta dar passes difíceis, porém erra 50 pra acertar um (que média é essa??? se é pra tentar 50 vezes, até eu coloco meu companheiro na cara do gol numa dessas...), não sabe bater um escanteio (quanto tempo faz que ele bate escanteio e quanto tempo faz que não conseguimos um gol de cabeça no escanteio???), entrega diversas bolas pro adversário, armando contraataques e não é capz nem de correr atrás da bola que perdeu e, por fim, o melhor de tudo, NÃO SABE CHUTAR UMA BOLA.... como pode um camisa 10 não saber chutar uma bola???? Pois reparem no tal CRAQUE douglas.... só dá chute na orelha da bola ou isola pra fora do estádio... pelo amor de deus.... enquanto outros times tem jogadores rápidos na armação e no ataque, nós temos essa naba do douglas armando e a naba do andré lima pregado na frente de costa pro gol.... não tenta se desmarcar nunca, não tenta correr na linha dos zagueiros nunca, só fica reclamando de falta sofrida....
ESTES DOIS DEVEM SER AS PRIMEIRAS DISPENSAS PARA O ANO DE 2012, SE QUEREM GANHAR ALGO....
Perfeita leitura Zini.
Só não entendo porque nunca cogitam CAIO JR. Era de pegar antes de ele vir no Botafogo e, mesmo agora, acho que ele trocaria. O cara tá maduro e só falta um time grande para ele atuar e ser campeão.
Concordo plenamente, tu fizestes o resumo perfeito do que o nosso Gremio vem sendo, ano após ano, um time caro, por vezes ruim e o mais preocupante; "sem ambição". Não sinto, na maioria dos atuais jogadores, a vontade de vencer, que supera muitas vezes os limites técnicos e que sempre fez do Gremio vencedor em outras épocas. Agora, dividido politicamente e sem um projeto de longo prazo, é triste afirmar que ainda vamos sofrer muito. Parabéns pela análise.
Time Grande Elder!! então não vem pro tricolor.
Zini, você dissecou o time do Grêmio como se morasse lá dentro do Olímpico. Dói muito ver esse time jogar. Eu imagino um Airton Ferreira da Silva vendo jogos do Grêmio hoje, assim com todos aqueles grandes craques que por lá passaram.
É como eu imagino ver todos aquels cracaços da seleção brasileira de 70 vendo o Brasil do Mano jogar contra times cabeças de bagre e quase perder.
O Douglas me lembra aqueles barrigudinhos que jogam uma vez por semana e depois tomam 12 garrafas de cerveja antes de irem pra casa. Nem a barba ele faz, parece que até nem banho toma.
O pior disso tudo é ver um goleirão como o Marcelo Grohe amargar um banco jogo após jogo e vendo o Victor tomando seus franguinhos...
Zini, concordo integralmente contigo e com o leitor Fabiano, em seus comentários. O Grêmio precisa mudar MUITO para 2012 ... a dúvida é: isso será possível, com Odone continuando na Presidência? Estou desmotivado para o ano que vem!
Caro Zini,volto a repetir.Um TREINADOR-ZINHO que passou tres meses treinando o co-irmão,vai jogar o mundial,perde pro poderoso MAZEMBE e fica em penultimo lugar nesta competição não pode ser treinador nem na varsea.E o presidente Odone já deu o que tinha que dar.O grupo do gremio é fraco o do figueirense é o que,falta treinador.
Endoço a opinião do Fabiano, e acrescento mais uma "indispensável dispensa" o tal de Rafa Marques, que zagueirinho ruim este. Ele mais o Douglas, creio que nunca ganharam nada no futebol, além do mais, historicamente todos os grandes títulos que o Imortal conquistou foi a mescla de juniores com jogadores que tenham "gana" de vitórias, o que este grupo do Grêmio não têm e há muito tempo esta política não é implementada.
A torcida também precisa se reinventar. A bola passa pelo pé do Clementino e do Miralles e não sai nada, mas a torcida fica quieta. Agora, quando a bola passa pelo pé do Douglas, que é bom jogador mas que tem dificuldades quando o time está mal, é só vaia...
Porque não vaiaram o Escudero, que não jogou nada ontem? Ou o Miralles, que ainda não disse a que veio? Ou o Rochemback, que ultimamente tá mais perdido que cusco em tiroteio em campo?
Olha…nem Muricy, nem Luxemburgo nem menos Felipão arruma este time. Na verdade temos que parar de disparar no Roth. Acho que ele fica no Gremio para o ano que vem. Não quero o Felipao pois este esta muito chato, e acha que manda no Palmeiras. Ja imaginaram ele no Gremio??? Me cite um outro grande treinador hj.. O problema maior é como voce falou, o plantel nao tem qualidade. E sem qualidade nao podemos esperar nada mais este ano. Infelizmente um Ano MAGRO para o Gremio.
Abraço a todos Gremistas!
Aos novatos e desavisados, informo porque os clubes não gostam de contratar treinadores que foram SEUS quando eram jogadores:
É por que os jogadores deixam rastros de relações de afinidade/amizade e interesse com alguns conselheiros, empresários 1/ou diritentes. E é aí que aqueles dos OUTROS grupos de conselheiros, dirigentes e empresários NÃO QUEREM NUNCA!
Saudações Tricolores:
A culpa não é do time por ser medíocre. A culpa é nossa, torcedores e sócios, por ainda aceitar um esquema conservador de gestão e de eleições no nosso clube. Este modelo já se esgotou.
E estamos colhendo! O pior não é o mau momento das categorias de base do futebol. O pior é que não aparece nenhuma nova liderança política para o clube, e são sempre os mesmos beneméritos e filhos de beneméritos no poder, numa alternância combinada que parece até eleição da Arena nos anos 70!
Enquanto o Grêmio não voltar a ter união política em torno de uma idéia mais arejada para poder planejar e adaptar-se a um modo mais democrático de governança, viveremos na Ilha das Ilusões Desfeitas.
CADA TORCIDA TEM OS DIRIGENTES QUE MERECE! Time e técnico são consequência disto.
Aquele Abraço.
Pior de tudo é abrir o Diário Catarinense aqui em Floripa e ter que ler a manchete "Olímpico: salão de festas do Figueirense". É para arrebentar a estima de qualquer torcedor, principalmente porque se trata de um time sem qualquer expressão... Em resumo, lamentável!! Gostaria de poder encaminhar essa manchete para o Odone, mas tenho certeza que não faria diferença alguma... Abraços!
E onde achar um técnico no Brasil, ou brasileiro, sem pagar os olhos da cara? Felipão e Muricy, os melhores, estão longe de nossa alçada. E outra: tínhamos uma grande situação com o Renato no ano passado, e os elogios da imprensa eram às pilhas. Basta perder e o time se desencontrar, não presta mais a ninguém. Assim é também com Roth, e seria com Mourinho. Só vitórias alimentam as análises supostamente maduras. O Renato, a meu juízo, fez o milagre um milagre no ano passado, contando com o um santo em grande fase que era o Jonas. Os passes do Douglas ao Jonas encaixavam, tinha tabela, o ataque funcionava. No time de caranguejos do Roth, o Douglas só consegue passar pro lado, pois normalmente tem uma múmia estaqueada na frente. Aí não pode funcionar....
A questão do ano é essa: a incompetência colossal da Diretoria em vender ilusões com o R10 e acordar sem o melhor atacante do Brasil, à época, indo embora. Ouvi o Jonas, reiteradas vezes, quase mendigando um "plano de carreira" ao Grêmio, querendo segurança. Fizeram com o Victor, não fizeram com ele (Odone e o incompetente do Duda Kroeff também). Está aí o resultado: um ano perdido!
Pode-se trazer o Mourinho, mas se não tivermos atacantes competentes, e deixarmos o Miralles jogar, perderemos mais um ano. Na minha opinião, o Grêmio deveria começar o ano assim:
Goleiro: Marcelo Grohe
Laterais: Mário Fernandes e Júlio César
Zagueiros: Gilberto Silva (capitão) e Saimon
Volantes: F. Rochemback e Fernando
Meias: Douglas e Marquinhos (Escudero, se ficar)
Atacantes: Brandão e Miralles
Técnico: Roth (ele não é o problema do Grêmio!)
Temos time pra começar o ano, e não é um mal time. Ouvi dizer (através de gente que conheço e que conhece o Douglas... somos conterrâneos, que ele disse que vai pro Corinthians ano que vem. Se for assim, perderemos o único jogador que raciocina ofensivamente no time. Sem peça de reposição, é mais um ano perdido).
O maior problema é o RIM!!! Rafael Imortal Marques ! Aquele que não morre nunca !!! Esse CONE volta pra zaga eo time começa a perder... ainda vou perder meu tempo fazendo uma estatística de quantas perdemos com essa naba no time titular... Por que será que ninguém leva essa ruindade embora???
Pra arrumar esse time: Se VITOR continuar falhando como está atualmente, MARCELO no lugar dele.Mas precisamos de 2 ZAGUEIROS, se enganam que pensam que SAIMON possa ser um deles, quem?? MANOEL (ATLT.PR) aproveitem e busquem BRENO ( Alemanha ) precisamos de dois meias ( CLEBER SANTANA ATL-PR) e WILLIAN ( EX-CORINTIANS, atualmente na Russia ) e 2 atacantes ( MARCELO MORENO e ANDRE ATLT.MG),precisa R$ pra isso não é mesmo, e onde vão os 60 milhoes de cotas de TV anualmente?? e mandem uns 15 embora e aproveitem o que de melhor temos nos juniores.
O Rodrigo tem razão: a superação dos problemas do Grêmio passa, sim, pela democratização e do clube, a perca dos poderes pelos caciques! Nos meus 26 anos de gremismo, desde que me conheço por gente, ouço falar no grupo do Koff, no do Hélio Dourado, no do Odone, do fulano e do cicrano. É uma mistura insossa e refogada de uma política café com leite e eleição da Arena, como disse o Rodrigo.
O cenário atual no futebol, a gente consegue superar com jogadores e treinador. Consegue-se uma melhora pequena ao menos, como tem sido em toda a década de 2000. Mas há sempre um limite que parece intransponível, certamente na política pois tudo por ela passa, e deixa aos gremistas o pior dos sentimentos: a impotência!
Passamos anos falando galhofadas do futebol e os dirigentes cariocas, enquanto so nossos aqui faziam e fazem igual ou pior.
Felizmente nada é estático ou insuperável!
vou assinar como Elder Arceno pois vi que tem um homônimo ali em cima.
Os comentários que começam assim: "E onde achar um técnico no Brasil, ou brasileiro,......" e "O Rodrigo tem razão: a superação dos problemas do Grêmio passa,......."
Sudações Tricolores!
Para 2012, o Grêmio precisa se reinventar, como diz o Zini. Pra isso tem que sair para o mercado. Há várias alternativas (e muito boas) em todos os setores que estão com o contrato para encerrar em seus clubes. Ex. Anselmo (atacante) do Atletico-GO, inclusive o Caio Jr., entre outras opções. A direção tem que trabalhar e inventar um 2012 diferente.
É isso ai Fabiano, assino na íntegra. Essa Douglas é tudo isso mesmo. E dizer que é a aposta do Grêmio para o ano que vem. Tô loco.
Rodrigo(RJ): simplesmente perfeito.
A ZONA DE CONFORTO SUMIU E VAI SE TORNAR PERIGOSA COM DERROTA PARA O SANTOS!!! NADA DEFINIDO!!!
Caros amigos tricolores, me permitam dizer que vcs não tem visão alguma de jogo! quem é o artilheiro do time no brasileirão? Douglas, quem da mais assistencias ? douglas, se não tivesse ele no time a coisa seria pior ainda, concordo com as criticas ao andré lima, acredito que o roth é um merda, não sabe nada de futebol.
Todos tiveram muitas chances, andre lima, brandão,William(hoje no avai)e muitos outros, agora pq não da umas duas partidas pro miralles jogar, se a coisa ja ta feia mesmo, da chances pra alguem mostrar alguma coisa, poem o pessali, se não renderem mandem embora, é isso que falta ao gremio ! da oportunidades as pessoas certas e não apenas bater na mesma tecla. mantenha o escudero, tragam um atacante de area bom, um bom zagueiro, e um volante que bate ate na alma, é isso que precisamos, ed carlos rafa marques, rodolfo, não da, .
E o Odone não vai culpar o Renato pelo fiasco de ontem? O pior incompetente é o que não assume os próprios erros. Não é seu Odone? VOLTA KOFF, pelo amor de Deus. Não agüento mais essa trupe imortal que tá aí na diretoria.
Felipão poxa!! O Felipão ta levando o Palmeiras nas cotas.. ta louco pra sair. Se o Gremio fizer um elenco ao menos razoavel, fizer um marketing competente em cima do Felipão, por si só ja paga o salario dele. E Pode ganhar a copa do Brasil e copa Sulamiranda!
Pelo que postaram os torcedores do Grêmio dá pra ver que existe uma ponta de comparação ainda entre o Grêmio e o Internacional, até da classificação do inter no mundial falaram. Enquanto existir este tipo de pensamento nada vai mudar no Olímpico. esqueçam os outros, pensem de como resolver os próprios problemas. De pensarem assim é que estão nesta situação humilhante. Até nós colorados aprendemos a respeitar as tradições de vcs, aprendam a respeitar e acima de tudo nos esqueçam, vivam os problemas de vcs e os resolvam.
Mauro, sou gremista doente, mas não a ponto de ignorar os fatos. Concordo plenamente, quanto a olharmos para os nossos erros de forma a não fazermos isoladas dos fatos, procuremos responder os motivos pelos quais estamos nesta situação. Onde acertamos? Até onde e quanto precisaremos apanhar, para parar de olhar para o passado e ficar se lamuriando pelo presente. O passado foi bom, bacana, mas precisamos viver o presente. Poxa! Não aguento escutar o Cacalo, com todo o respeito, mas vive do passado, por exemplo: "no meu tempo...", "na minha gestão quando vice de futebol...", não questiono o seus méritos, mas sim o fato de a todo momento procurarmos por algo. O Grêmio sempre foi um time vibrante, marcador, com imposição, mas futebol, não se faz somente por aí. Não devemos procurar o que de ruim nos outros, mas sim o que há de bom, a organização que o Vasco da Gama e o Botafogo, vem apresentando nos últimos anos, isso passa por um planejamento, a união dos membros do clube, sem estrelismos, ciúmes, paixões. O Roth, nos tem livrado de um encrenca que a bem pouco tempo estava nos rondando, porém cometeu, comete e cometerá equívocos, o que falta é apoio ao treinador, por mais que possa parecer difícil. Precisamos já, PLANEJAR, INVESTIR EM JOGADORES DE MEIO CAMPO, jogadores de LADO DE CAMPO para preparação de jogadas. Isso tudo só vem com o tempo, precisamos nos recolher, procurar entender onde estamos errando, no que somos bons, para então enfrentarmos um campeonato de forma parelha.
O Grêmio em 2012 deve:
- Trocar de técnico. Roth não deixa nenhum time cair, mas não é técnico para um time que quer ser campeão de alguma coisa.
- Privilegiar a busca de jovens jogadores ascendentes, que possam dar retorno técnico e financeiro ao clube (ex: mario fernandes) e parar de trazer jogadores decadentes e em fim de carreira que só dão prejuízo ao time (ex: hugo, g.silva, etc)
- Buscar jogadores que tenham o perfil do time. Por mais que a imprensa diga que é besteira, no Grêmio é fundamental que os jogadores tenham características que a torcida goste. No tricolor jogador que só fica dando toquinho de calcanhar NUNCA vai ser adorado, mesmo sendo bom tecnicamente (Douglas).
- Não perder oportunidade de vender um goleiro por 3,4 milhoes de euros e que ganha 400 mil por mes.
Eu digo... O maior problema do Grêmio se chama Fábio Koff. Porque? Ele montou um time com jogadores ditos "nabas" naquela época, ou seja, eram a sobra da sobra dos outros times. Mas o Koff tinha visão trouxe as "nabas" que jogavam e queriam ganhar. Isto provocou nos seus sucessores uma regra que não querem mudar, "JOGADOR BOM PARA O GRÊMIO SÒ PODE SER NABA". Pois é... entra ano sai ano e nós torcedores assim... só vivendo do IMORTAL e sendo ridicularizado por times e torcedores mediucres. Perder para timecos como Figueirense, Atlético GO, empatar e quase perder em casa para Avaí, e continua... o que fazer? Não sei...
Zini, tu não achas que tudo isso, troca de técnicos, grupo insuficiente e jogadores muito rodados(sem gana de vencer) é culpa exclusiva da gestão atual? Planejamento estratégico é palavrão lá no Grêmio. O Paulo Pelaipe agora virou expert em futebol brasileiro? Da onde tiraram isso? Ele foi corrido lá do nordeste. É um fanfarrão fingindo-se de especialista e ainda ganha um dinheirão para isso. Puxa vida, antes quando o Pelaipe era não remunerado diziam que ele contratava demais. Em umas contratações acertava e na maioria errava mas hoje só enaltecem os pucos acertos do cara. Essa relação promíscua com empresários de jogadores, anteriormente, e agora com um altíssimo salário para tentar arrumar a verdadeira gaiola das loucas que está virado o grande Grêmio não te parece apenas negociata e negociata e negociata para agradar e enriquecer a empresários e a quem sabe mais a quem? Quem mais ganha com essa farra de contratações? Me diz como podem renovar um contrato de um lateral direito que não jogava nada a 1 ano, por R$400 mil mensais? O tal de Douglas, que se acha o Messi, não vai correr mesmo vendo o outro ganhar mais e só ficar de chinelinho. O Grêmio tem alguns bons jogadores e muitos péssimos jogadores. A instabilidade no comando do Clube e da equipe(Odone e Roth) transmitem uma total desorientação aos atletas e deixa a torcida passando vexame e tendo que aguentar a flauta dos colorados. O pior é que ainda vemos o co-irmão contratar um dos únicos técnicos que tem fome de vencer, é honesto e competente. Tá difícil ser gremista e o pior é que ainda teremos mais um ano de Odone. Lembrei da Arena. Não aguentava mais ouvir a épica batalha dos Aflitos e agora é a grande obra da Arena. Quermos é time, alegria, títulos, nem que seja jogando no Sessinzão, lá em Cidreira, PÔ!!!!! Zini e gremistas, eu não estou certo?!?
treinador para futuro é Sérgio Guedes do AMERICANA, disciplinador,trabalha com as categorias base,seus times sabem atacar e tem conhecimento de mercado. Dá pra fazer um time muito bom com metade dessa folha que tem aí.
Sayslan,
Veja bem, Douglas, de fato, é o goleador do time no Brasileiro, mas acho que você não tá "indo um pouco mais além". Neste time cheio de meias e com dois avantes horríveis, é claro que o artilheiro seria o meia, pois é, depois do atacante, o que mais chega na área... Douglas tem mais gols que Escudero e Marquinhos? Claro, tem, mas ele jogou 3, 4, 5 vezes mais do que eles, pois é titular desde o começo do Brasileiro, além do mais, DOUGLAS É COBRADOR DE PENALTIS. Lembra?
Douglas é um mito, um jogador fabricado pelo marketing, por seu passado no Corinthians... Quando brilha, tenha certeza que:
1. Não jogará bem a próxima partida.
2. Se fez gol, precisou perder 10.
3. Se acertou um passe genial, perdeu 40 de meio metro.
Este é o Douglas, lento, sem drible, pé torto, entregador de bolas, preguiçoso e CRAQUE!
Veja bem Rudson.
Sou gremista morro em são paulo e acompanho o douglas, desde o são caetano, ele erra? sim, como até o messi as vezes erra mas no nosso time é o unico que tenta, nos somos dependentes do futebol dele, depois do PH ganso, o Douglas é o melhor meia do brasil, me responde uma coisa ?: se colocarmos o messi jogando no américa mg, ultimo colocado do brasileirão pior time da competição, ele iria render alguma coisa ?
Ate o grande victor não ta jogando nada, isso é reflexo do time, se alguns jogadores e o proprio trinador der suporte pro Douglas tenho certesa que o futebol dele ira crescer.
Mais uma vez ratifico dizendo que Ed carlos não joga nada, vão renovar ? sim, mas ano que vem vai ser emprestado e o gremio vai continuar pagando os seus salarios, o rafa marques ja deus o que tinha que dá, passou de bom reserva a inutil no time... o rodolfo tem potencial, mais só se machuca, saimon tem futuro, vilson é bomzinho, gilberto silva pode render ali, mais acredito que um bom time começa pela defesa. e isso nos não temos!
Sayslan,
Perfeito. Se colocar o Messi no América Mineiro, ele não irá render, mas... Se ele ficar na cara do gol, vai chutar pra fora? Se tiver que fazer um passe simples, vai errar? O futebol é coletivo e individual. O jogador bom, mesmo quando o coletivo não tá bem, consegue se destacar. Douglas é um jogador comum, num país carente de bons jogadores pra sua posição.
Eu repito, errar 10 passes e acertar 1, dar 10 chutes e acertar 1, dar 10 dribles e perder a bola em 9... Isso não é talento. Quais são as qualidades do do Douglas? Bom passe? Velocidade? Drible? Ele chama a responsabilidade? Aparece em jogos encardidos? Finaliza bem? NÃO. Claro, ele acerta uma jogada ou outra, mas na maioria das vezes NÃO.
Claro, amigo gremista, estamos discordando, o que é normal. E eu te respeito, mas realmente não consigo ver no Douglas um jogador superior... Vejo alguns meias, embora com "jeito diferente", mais superiores e REGULARES: Thiago Neves, Ronaldinho, Elano, Ganso, Diego Souza, MONTILLO, Valdivia (não tem jogado), Deco (não tem jogado), Marquinho (do Flu), Alex (Corinthians) e alguns outros.
Acho que a gente vai se afundar, pois "tocamos" nos mortos, onde é sabido da falta de qualidade (TIPO EDCARLOS, RAFA MARQUES, CLEMENTINO, BRANDÃO, ANDRÉ E OS EX LUCIO E GABRIEL)... E enquanto aplaudirmos Victor (irregular), Rochemback (irregular) e Douglas (irregular), vamos permanecer na mesma.