Concordo com todos que defendem a titularidade de Rodrigo Moledo, mas esta verdadeira demonização que está sendo feita com Bolívar é uma injustiça.
Sempre foi um líder positivo, isto é dito por todos os treinadores que o comandaram no Internacional.
Além disso, foi campeão da América duas vezes pelo clube e isto exige mais respeito por parte de qualquer torcedor.
Bolívar vinha tendo boas atuações, o que não justifica Moledo no banco, mas esta é uma decisão a ser cobrada do treinador. Se sua liderança intimida o comandante, o problema não está nele...
Toda vez que alguém consular os times colorados que conquistaram a América em 2006 e 2010, lá estará o seu nome.
Portanto, calma lá, é preciso mais respeito a quem escreveu seu nome na história em um clube de futebol e Bolívar já fez isto no Inter, gostem alguns ou não.
Nando, concordo plenamente! Não só pelo histórico do Bolívar, mas, para qualquer ser humano, trabalhador, honesto, pai de família. Fui contra a campanha do Sant'Anna contra o Grohe, mesmo sendo eu colorado. E não só por seus históricos como jogadores, mas porque QUALQUER ser humano merece nosso respeito. Quem se diz colorado deveria, no mínimo, ser grato ao General e silenciar.
Ingratidão, a mais perversa ingratidão, típico de parte da nossa torcida, aqueles que só vão na boa.
Pois é... concordo plenamente, mas infelizmente, a racionalidade e respeito pouco se ve nos torcedores colorados e corneteiros da internet (Deixo claro que me refiro aos torcedores colorados pelo simples motivo de não acompanhar comentarios dos gremistas).
Está na hora dessas pessoas repensarem um pouco as coisas.
Nando, boa parte dos teus colegas de imprensa, principalmente do grupo RBS, fomentaram esta demonização do Bolivar. Falam o que querem e depois querem atribuir consequências à mera "paixão de torcedor".
Nunca vais dizer isso publicamente, mas sabes bem que, quando se nota que não virão conquistas da dupla em certo campeonato, o que mais vai vender jornal é crise e intriga. Aí vocês botam lenha na fogueira.
O Bolívar merece uma estátua na porta do Beira Rio. Todo colorado de verdade tem que reverenciar o ÍDOLO Bolívar. São DUAS Libertadores da América no peito.
O que não se pode esconder é que foram as atuações do jogador que fizeram a torcida reclamar da sua titularidade.
Nos últimos jogos, até que vinha bem, mas passou muito tempo com atuações ruins ou irregulares.
Está na hora do Moledo, que se não é um grande zagueiro, pelo menos tem mais velocidade e vigor físico.
O Bolívar não vai deixar de ser ídolo se ficar no banco.
Desnecessário dizer que não se escala jogador pela sua história, e sim pelo seu rendimento atual.
Abraço, Nando.
Devagar o senhor nas suas conclusões caro comentaristas. Todos os colorados reconhecem o valor de bolivar no passado, nunca ninguém questionou isso. No entanto usar isto como base para suas atuações nos últimos anos é de uma simplicidade ridícula, para não dizer uma cegueira total. Bolívar simplesmente falhou em inúmeros jogos desde 2010 e mesmo assim era mantido como titular, enfim, um líder negativo, que se apoia no corporativismo dos atletas para se manter e intimidar todos aqueles que se atrevam a questionar suas "qualidades". Ele não tem mais condições de ser zagueiro do inter. Suas limitações atuais simplesmente tornam a defesa do colorado frágil e sem imposição. Basta ver os últimos jogos e gols levados pelo time que verás a participação direta do mesmo nas falhas. Então, repito, respeitamos o jogador que muitas glórias conquistou, mas isso não quer dizer que vamos tapar o sol com a peneira para suas atuais condições. Isso não é falta de respeito é simplesmente trabalho por resultado.
Sou colorada doente e concordo plenamente com teu comentário. Apesar de ser da natureza humana o "descarte após o uso", acho uma grande injustiça tal proceder com uma pessoa que também nos deu muitas alegrias. Um abraço, Sou tua fã.
O Figueroa,o Falcão,o Manga também estão na história colorada,mas nem por isso o torcedor precisa vê-los sempre enterrando o time.Também respeito a história do Bolívar,mas seu tempo já passou.
O Inter deveria ter feito a faxina após o mundial de 2010.Jogadores como Índio,Nei,Cléber e Guinazú são um atraso para o time.Deveriam ficar apenas apenas história e não no campo.
Isso mesmo Nando.
Mais respeito com nosso general.
Os corneteiros de plantão tem que segurar um pouco a onda. Pedir a reserva tudo bem, ofensas de toda ordem já é demais.
Emito minha opinião sobre técnicos e jogadores dentro do que estão apresentando...
... posso não gostar de um jogador mas, se ele começar a jogar bem, mudo de opinião, e, também, não me apaixono por jogador, posso gostar do futebol do sujeito, mas se decair, criticarei...
Sobre Bolívar...
... em 2006 era muito elogiado, eu, não confiava muito nele, tenho na memória falhas em jogos importantes daquele ano, mas, nos mais importantes que jogou, nas semifinais e finais da Libertadores, jogou muito bem...
... no seu retorno, voltou piorado... em 2009 foi caótico... todos o abominavam...
... começou 2010 sob suspeita... foi melhorando, até jogar SEMPRE BEM... mudei, de DEFICIENTE CEREBRAL o elegi o MELHOR ZAGUEIRO DO MUNDO, tão perfeitas eram suas atuações... foi muito melhor no BI da Libertadores do que em 2006...
Pois, a partir do momento em que levantou a taça entregue pelo Pelé, suas atuações pioraram gradativamente, culminando com aquela sofrível atuação contra o Mazembe...
Em 2011 perdeu justamente a posição para o Moledo...
Agora, com a lesão do Moledo, voltou, e estava sim jogando bem, poderia até seguir, Moledo não é também nenhuma Brastemp... pode-se considerar falha aquela rebatida na mão do cara do Coritiba, mas não foi nada assim tão evidente... talvez pudesse se atirar na frente do Elano no GRENAL, não tenho certeza, talvez estivesse comendo mosca...
Tudo bem, vai para o banco...
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Quanto a estas manifestações contra ele, não devem ser levadas em conta... esta MAIORIA, sim, é a maioria... o que tem mais, gente com QI de MÉDIO a ALTO ou de MÉDIO a BAIXO?
... estes retardados, se um deles enxerga uma VACA pastando naquela volta do Beira Rio e escreve na internet que descobriu o que prejudica o time do INTER, e escreve no final, FORA VACA!... táh feito... logo tem uns cem mil escrevendo o mesmo... FORA VACA!
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Outra coisa que ouço muito, até na mídia, aliás, as cabecinhas da mídia no geral, com exeções, “pensam” com o mesmo primitivismo da torcida...
... ouço... “este está velho”... “ é ex-jogador”... até entendo isto vindo de um coroa que não se atualizou... há trinta anos atrás, jogador com mais de trinta era velho, hoje não... agora os caras são atletas, antes tinha jogador que fumava no intervalo, vide Gerson...
... na Europa em vários os times tem jogadores beirando 40 anos, e lá, como o QI é bem superior, ninguém fala estas besteiras ...
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Bolívar e Índio tem de ficarem na deles, treinando bastante se quiserem continuar, estando bem jogam, porque não?...
O time estando organizado, ocupando os espaços, vale o que Fernandão falou e já tinha uns dizendo que estava pipocando... pode ser qualquer dupla dos quatro... esta, Moledo e Índio, pode ser...
BOLENGA ENTROU O TIME PERDEU,BASTOU O CARA SAIR E TIME VENCE;COINCIDÊNCIA???
CREIO QUE A VACA,MUMIA,CEGO OU ALEIJADO DO TABAJARA FUTEBOL CLUB SÃO BEM MELHORES QUE ESTE ATRASO DO TIME CAMADO BOLIVAR QUE JÁ FOI TARDE E QUE COM FÉ EM DEUS QUE NÃO VOLTE NUNCA MAIS. AMÉM
Ps letra maiuscula é de propósito
Pss eleições estão chegando graças a Deus
Pss o que é bom pode ficar melhor,assim como o que é ruim (basta renam voltar ...)
o inter ganhou as libertadores,apesar do bolivar,ele sempre foi limitado,teve é mta sorte,,
figueroa,aloisio,mauro galvão,pinga,gamarra,não ganharam libertaores,por motivos os mais variados,será q eles jogvam menos q bolivar,eu acho q não,então nando como se ve,titulos não explicam tudo
-Meu Deus, estou me beliscando até agora para acreditar que alguém escreveu isto.Ninguém critica o Bolívar de 2006 e sim o Bolívar pós 2010(faz 02 anos,viu?).Obrigado Bolívar por tudo mas todo profissional tem que saber a hora de cair fora, hoje Bolívar é quase um ex-jogador não merecendo fazer parte nem do banco de reservas do Inter.Depois desta leitura para aliviar o clima vou voltar a ler o post de agosto de 2011 do siegmann sobre a relação imprensa/jogadores
Ok.
Mas e o Índio?
Na verdade, o Índio sempre levou o Bolívar nas costas.
Esse sim é uma lenda viva.
Inclusive na LA 2010, quando voltou voando após a parada pelo corte na mão.
O problema é que para tirar o Índio do time é simples.
Simplesmente se vai lá e se coloca o melhor zagueiro da história do Internacional no banco, por preferência técnica.
Bolivar, mesmo quanto está jogando mal, necessita de um clamor público para que saia do time.
E o pior, cada vez que o tiram, dão milhões de justificativas, fazem invenções para justificar o injustificável.
Porque isso? Ou vai dizer que ele é maior que Índio?
Só porque foi capitão?
Índio sempre jogou muito mais.
Até acho que ele não vinha mal, antes do Gre-Nal.
Aí o erro foi do comandante, que desmanchou sem qualquer necessidade uma zaga que até vinha tomando poucos gols em nome de colocar uma grife maior - Juan.
Nisso, se conseguiu desestabilizar toda a zaga.
Deveria ter feito o óbvio, mudado em caso de lesão ou cartão.
Se não tivesse mudado, talvez o Inter não tivesse tomado aquele gol no Gre-Nal.
Se não tivesse mudado, talvez o Bolivar não tivesse cometido a falha contra o Coritiba, ou o Muriel não teria cometido as falhas dos últimos jogos.
Isso pode ser até um dos motivos da sua insegurança.
As piores fases de Nei, por exemplo, são com Bolivar no time.
Mesmo assim, a zaga tinha tomado poucos gols, após Fernandão assumir.
Quem inventa é inventor.
E agora ainda falam na invenção de fazer um rodízio dos zagueiros, pois "todos são titulares".
Isso não existe.
A última vez que vi isso, acabaram com todos os goleiros que haviam no Beira Rio.
Vão acabar com todos os zagueiros...
Porque tanta justificativa para tirar Bolivar e nenhuma para tirar Índio?
E a coerência? Agora o Índio voltou a ser titular!
O mais incrível:
Dizem os jornalistas "estar sendo preparada a zaga titular para o 2º turno: Moledo e Juan".
Bah, mas aí é brincadeira...
Faz pouco o Moledo tinha virado reserva.
É muita falta de convicção.
Ora Nando...
Com certeza nós COLORADOS temos respeito e consideração pelo Bolívar, pelos título que conquistou principalmente por fazer parte de um grupo vitorioso, até porque não teve nunca a altura de Figueiroa, Gamarra, Galvão, Celio Silva. O nosso desabafo aqui é porque enxergamos o que os treinadores ou direção do Inter não enxegam que o Inter é outro time sem ele. Então aqui nós fizemos pressão para que chegue até no Beira-rio e que sejam tomadas as atitudes. É isto que está acontecendo e surtindo efeito. Queremos nosso time vencendo e isto só acontecerá com os jogadores mais eficientes. Não se compara hoje Moledo com Bolívar, é só abrir os olhos e se for cego então escute os resultados quando joga um ou outro. Particularmente peço desculpas ao Bolívar e nem me importo do bom salário que está recebendo pelo fato de ter ajudado em tantas conquistas, mas hoje é a saúde e a força do Moledão, do Indio e da técnica e eficiência de Juan. Ok...
Estes colorados que ficaram com peninha do Bolívar será que pagam mensalidade para manter o Inter Grande. Independente de nome quero meu time vencedor e principalmente, odeio perder para o Grêmio, ou até mesmo ficar atrás na classificação. Escalando os melhores, e dois volantes apenas, jogando para vencer sempre, embora possamos perder esporadicamente. É isto.
Abraço!
Nando,
Tu poderia nos esclarecer como o zagueiro titular e capitão do Celso Roth no Inter é o mesmo jogador que ele usa como "ponto fraco" quando enfrenta o Inter, chegando a ser flagrado pelas câmeras e microfones de tv desesperado mandando o atacante dele ir jogar em cima do "General"?
Será que algum jornalista tem peito pra pelo menos 'tentar explicar' isso?
A imprensa e os dirigentes pensam que o torcedor é burro e não enxerga que pro Bolívar jogar no time ele precisa de um secretário, posição na qual Élton e Ygor tem se revezado?
Ele acaba até prejudicando o Nei, pois precisa se multiplicar pois não tem um marcador de verdade ao lado.
Alguém tem dúvidas que se o Bolívar tivesse sido mantido o Inter teria jogado com 3 volantes contra o Flamengo? O D'Ale teria ficado isolado e no meio dos volantes do Flamengo e teria apanhado o jogo inteiro e se irritado por não conseguir jogar.
A torcida não é cega, como muitos dirigentes e jornalistas pensam.
Hoje meio-dia ouvi um comentário interessante sobre o caso Bolívar. O Guimarães disse que "não acha que a culpa das derrotas seja toda do Bolívar, mas que o Moledo é melhor. Mas o que mais chama a atenção é pq sempre que o Bolívar sai do time há tanta mobilização no Beira-Rio, chegando a convocar coletiva pra explicar a saída do Bolívar e defender o jogador das críticas!!! Pq o treinador não pode simplesmente dizer que é a vez do Moledo e tirar o Bolívar do time? Pq ele é insubstituível? E pq o Bolívar não pode ficar no banco e tem que inventar uma gripe? Dagoberto saiu do time e nada aconteceu, se o Kléber der o lugar pro Fabrício não haverá coletiva pra explicar. Isso que é difícil de entender."
...
Nando,
Agradeço tudo que o Bolivar fez no inter, mas uma hora ele ira ter que sair.
Eu sou da seguinte opinião o melhor tem que jogar, não importa o nome e sim o que ira fazer dentro de campo, Bolivar vinha tendo atuações medíocres, ficou olhando elano chutar aquela bola, e depois poderia chutar para tudo que é lado, mas acertou o centroavante do coxa!
Hora se Rodrigo Moledo é melhor que Bolivar, por quê esta no banco? Sou eternamente grato pelo que os ídolos fizeram, mas não é por isso que traria Larry para o ataque, que ele fique na memoria do torcedor com herói e não como vilão, que será o caso se continuarem insistindo com ele de capitão e titular!!
O Felipe Ataíde que comentou acima matou a charada. "Título não explica tudo"; "...campeão apesar dele..."
Assim como na vida; no futebol não existe justiça compulsória. Figueroa, Pinga, Aloísio, Gamarra e até o Célio Silva foram muito melhores e não conquistaram a LA. Bolívar NUNCA faria parte de uma seleção colorada atemporal.
Concordo!
Realmente, Bolívar foi nosso grande GENERAL em grandes conquistas e estará para sempre na história do Inter, gostem ou não, alguns torcedores desmemoriados e ingratos!
O que acontece com Bolívar, na minha opinião, é que desde aquele jogo com o Mazembe, suas condições futebolísticas, física e técnica, estão em acentuada decadência e, talvez, já tenha chegado a sua hora de parar de jogar, partir para novos desafios, talvez como dirigente ou treinador!
Ao insistir em continuar jogando, sem as devidas condições, Bolívar compromete o desempenho do time e começa a receber críticas e a ira da trocida e de alguns "cronistas"!
Somente o próprio Bolívar deve decidir a hora de parar, mas o treinador tem de decidir o que é melhor para o bom desempenho do time, portando, acho que Fernandão agiu certo ao barrá-lo, pois melhora as perspectivas do time e preserva a imagem de um ídolo! ...Simples e lógico...
É, no mínimo ridículo, essa defesa do general Bolívar. Vc não é o cara que defendia o grande "técnico" Falcão? Onde ele está mesmo? Há! Desempregado não é mesmo? O Bolívar é elemento nocivo ao time do Inter. Ou, será que vc não sabe que foi ele que inventou os três volantes na frente da área! O Fernandão era "pau mandado" do Bolivar. Esse ex-atleta que tu tanto defendes seria reserva em qualquer time da 1ª divisão. É lerdo, não sabe cabecear, não sabe antecipar, é, na verdade, uma porcaria. Leva ele pra ti!
Vc se esqueceu de falar sobre a grande atuação dele, o general Bolívar, contra o Mazembi. Ainda bem, que, em 2006, no Mundial, essa coisa estava fora do Inter. E, por falar em zagueiros, em 2006, o Fabiano Eller foi quem carregou o Índio nas costas. Senão seríamos, apenas, campeões da LA.
É. Você tem dois carros. Um fusqueta 76 e um Camaro 2012. Agora tem que ir pra praia. Vai de fusqueta só porque trouxe recordações lindas do passado?
Faça-me o favor Dr. Nando Gross...
E o GABIRU não está também na história do inter?????
@ O MESTRE
Seu tom condescendente chega a beirar o ridículo. Quem muito se apega e prega inteligência superior aos demais consegue unicamente passar um atestado de burrice inestimável.
Ainda em tempo, concordar com uma opinião ou não é uma questão inerente à pessoa que ouve esta opinião, todavia emitir uma opinião e mudar o conceito de outras pessoas é uma questão de persuasão, convencimento e conhecimento sobre o que é o alvo da opinião emitida. Percebe a diferença?
Bolívar sempre será lembrado, mas, infelizmente, agora, mais pelos erros contra o Mazembe do que pelos títulos conquistados.
Avaliar jogadores olhando o placar é um erro. Se o time venceu, não significa que o zagueiro teve boa atuação. Se o time não leva gols, pode não ser boa atuação da zaga. Por exemplo, as falhas contra o Vasco e Ponte Preta não são lembradas, e a deficiência contínua da marcação , pela direita, com Nei, também são esquecidas quando o resultado é bom.
O fato é que Bolívar não é melhor que Moledo, e passado não pode garantir vaga.
Acho que a liderança incomoda o treinador, pois Bolívar negocia bixos e vantagens, e por isso se credencia a jogar. A saída do Índio foi uma vergonha, pois Índio é melhor que Bolívar, ou está jogando melhor.
Bolívar perdeu velocidade, por isso faz faltas em todas as disputas no meio-campo. Bolívar marca à distância, desde antes do Mazembe, mas lá resultou na derrota. Se o ataque fosse eficiente (pois perdeu 8 chances claras), os erros não apareceriam com tanta ênfase.
Bolívar erra o posicionamento no gol da Ponte, corre pro gol e não pro adversário. Erra o posicionamento no gol do grêmio, erra o posicionamento contra o Vasco, e Muriel Slava. Moledo também errou contra o Fla, e Muriel salvou, mas os erros do Bolívar são constantes. Fabrício errou contra o Fla, e Negueba chutou pra fora (se cruza, é gol), errou contra a Ponte, e continua errando na amrcação.
Bolívar perdeu o timing para sair, como Clemer. É um bom zagueiro em forma, mas não consegue voltar à forma que tinha.
Lembro do Edinho, que todos queriam, mas Sandro era melhor.
Talvez Moledo não seja zagueiro de seleção (acho que será, com mais tempo), mas está melhor que Bolívar.
E não acho que Bolívar esteja sendo demonizado. Quem erra constantemente tem que saber ouvir as críticas e ver seus erros apontados. É do jogo.
Contra o Coritiba, acho que errou, sim, ao não colocar a bola pro lado em que estava virado.
Abraços
O problema Nando, é que todo mundo sabe que o Moledo, Juan e Índio são melhores, mas o Bolívar não sai do time nunca. É preciso haver uma mobilização, um protesto, uma enxurada de criticas, um tuitaço para que isso aconteceça, para o bem do Internacional. Claro que é uma situação chata pro jogador, mas isso é culpa da direção e comissão técnica que banca um jogador precário, só porque tem "liderança".
SETE desfalques?
Ruan - nem começou, então, não conta...
Cleber - Fabrício vem bem e Cléber ainda fora do ponto ideal... não é desfalque
Igor- jogou bem o GRENAL... mas Elton, Josimar e ele, é praticamente igual...
Guiñazu- é desfalque, e grande...
Fred - se a troca fosse por Dátolo no ponto que este estava antes da lesão, não seria desfalque... por Luca Lima, é desfalque... tomara que não seja...
Forlán - não é desfalque... Dagoberto é um ótimo jogador tem jogado quase sempre bem, fez gols, inclusive golaços...
... aproveito para dizer para algumas cabecinhas da mídia e torcida... é impressionante a sintonia... que parem de encher o saco do Dagoberto, agora que deram uma trégua para o Forlán...
Damião - bom, não preciso comparar com o He Man... para suportar esta substituição, 8:00 hrs da noite pretendo começar na Stella...
Nada vai tirar o mérito do Bolívar de ser bi campeão da Libertadores pelo Inter, aliás, em 2006, ele esteve muito bem na zaga em parceria com o Fabiano Eller, contudo, seu futebol decaíu nos últimos anos, é a idade, não adianta, chega prá todos! E sobre a demonização do jogador, soube de uma pessoa muito ligada ao Inter, e que frequenta o vestiário, que ele exerce uma liderança bem negativa sim, sei até de detalhes que nem vou descrever!
É o preço de não saber parar na hora certa.
Em tempo: Bolívar está se queimando e levando o Nei junto. Foi ele sair do time e o Nei já melhorou (exatamente como aconteceu quando ele saiu do time no ano passado...).
Nando Gross, acredito que esteja certo.
Eu pedi a saída dele do time, pois não era justificada a reserva do Moledo para o Bolivar.
Mas não o vejo como uma liderança positiva, pois alguns jogadores foram "bancados" por ele (Alecsandro foi o caso mais escancarado) e, incrivelmente, virou titular qdo o Dorival sentiu que o bicho pegaria pro lado dele.
O Bolivar não é um fora de série, não é um extre-classe e, ultimamente, não tem sido um motivador durante a partida.
Então, sejamos gratos pelas conquistas do General, que sempre será lembrado assim... Um ídolo no Beira-Rio, mas que, no momento, precisa respirar novos ares...
A presença do Bolivar inibe o crescimento de jovens zagueiros, como Dalton, Jackson e Romário...
E esse papinho de "rodizio de zagueiros" não será tolerado, pois time nenhum tem espaço pra rodizio, até por questão de entrosamento...
Quer rodizio??? Vai pra pizzaria Fernandão...
O MESTRE...
Acho interessante suas análises futebolísticas...Mas dizer que Josimar é igual a Ygor e Elton me parece um equívoco...Na minha simples opinião, de torcedor comum, josimar é o melhor primeiro volante que habita o Beira-Rio, muito melhor que S.Silva (que já foi), Ygor, Elton, Bolatti...E, digo mais, atualmente, é um dos melhores do Brasil...Não entendo como é banco de Ygor e Elton...
Aliás, você e o Wagner são a mesma criatura? Ou são criador e criatura?...rsrsr Abraço...
Exatamente. Obrigado Bolívar. Adeus Bolívar. Futebol é e sempre foi, momento. Quem gosta de passado é professor de história. Moledo é melhor que o Bolívar. Juan é melhor que o Índio. Conhecem os atalhos e antecipam as jogadas, além do poder de recuperação do Moledo. Bolívar FOI um grande jogador do Inter. Não é mais.